要想调整这个格局，彻底打破沿袭下来的习惯，朱棣也觉得头疼。毕竟这不是朱元璋的祖制那么简单，而是延续了几千年的东西，斟酌损益，增加减少，都很费心思。
“伱说说吧，有什么打算，如果可行，朕必定落实。”
徐景昌道：“陛下，此事却不是那么简单，官员是做事的不假，可官员也需要消耗朝廷财赋，而且一旦给了他们权柄，他们就不免恃宠而骄，拿着鸡毛当令箭。安排了一个衙门，就不免要安排人监督，久而久之，负责监督的人也会被腐蚀，成为贪官污吏，那就需要继续安排人……如此叠床架屋，层层叠叠，只会影响施政，浪费国帑民财，没法真正利国利民。”
朱棣道：“这个冗官之害，姚少师也跟朕说了很多次。也正是因为如此，朕迟迟没敢改革官职。你既然说了，不如就敞开心扉，开诚布公，咱们好好聊聊。”
徐景昌道：“陛下，臣也想说这事，官吏是做事的，但咱们能不能先弄清楚，官吏需要做什么事情？”
朱棣不解，“官吏需要做的事情多了，民财军务，河道大工，教化百姓，抵御外辱……哪一样不需要人？”
徐景昌笑道：“陛下这么说，还是笼统了。臣的意思，咱们需要从全局的高度，站在大明的立场上，仔细思量，看看到底有哪些事，是要朝廷负责的。把事情的清单拿出来，这样也就好办了。”
朱棣来了好奇的劲儿，“你说的意思，是先开列出国家需要做的事情，然后在因事设官，才能做到有的放矢，人尽其才，物尽其用。”
“陛下聪慧，这正是臣在思考的。”
朱棣道：“那你有什么心得没有？”
徐景昌道：“臣只是略有想法，也不敢说对错，只是请陛下姑且听之……一个国家的运转，大致可以分成两部分，其一是维持朝廷的正常运行，其二就是履行治理百姓的职责，也就是对内，对外两条。”
朱棣点头，“也算合乎道理。”
徐景昌继续道：“对朝廷内部的，这就包括礼部培养人才，主持科举，选拔新秀。吏部挑选百官，考评官吏，安排职位。再有朝廷运转，离不开钱，户部管着钱袋子，就是干这件事的。而且朝廷之所以有威信，能让天下慑服，需要的是武力，这就需要兵部、五军都督府，统御兵马，剿杀匪类，对外用兵等等。”
朱棣依旧点头，“还有吗？”
“还有就是对外的……首先，朝廷要表率天下，公平公正，主持公道。因此刑名这一块，非常重
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