“你是问，罪和错是有不同，还是说有和无的区别？”
张周也回以笑容道：“当然是有和无的区别。”
“那当然很大，有就是有，无就是无，这还用细说吗？或者说，蔡国公你是想跟老夫辩论一番，让世人知晓有罪没罪有多大的区别？”谢迁在诡辩上本来就是好手，在关键时候也不去抓重点，带着点搅浑水的意思。
张周道：“我所说的，以发展的眼光，是说，牟指挥使在最初办事的时候，的确是操之过急了，有犯罪的嫌疑。但好在他及时调整了策略，如此既缓和了朝廷跟地方上的矛盾，又适当完成了陛下所交托的任务，一来一回就算是有少许的错误，但总算是及时收手，皆大欢喜。”
“皆大欢喜？”谢迁辩论的瘾头被张周勾起来了，最先停不下的人变成他自己，他变成了刚才自己所惋惜的那群人。
谢迁继续道：“以你言下之意，此事上，所有当事人都高兴，是参劾的言官在无中生有？”
还没等张周反驳，此时的朱祐樘不乐意了。
朱祐樘道：“谢阁老，为何不等秉宽把话说清楚？”
谢迁听了也很诧异，这皇帝也是没谁了，张周先前说了那么一大通，也是在避重就轻没把话说清楚，怎么就说是我打断他的话没让他说清楚？
“是。”但谢迁作为臣子，还是要对皇帝保持最基本的尊重礼数。
“秉宽，你说。”
“遵旨。”张周这才走出了臣班，先是环视了一下在场之人，然后说道，“牟指挥使随我前去永平府，本是为解决一些地方上的纠纷。就在过去几个月，锦衣卫在永平府遭受袭击，有人受伤，甚至连锦衣卫千户孙上器，也在赴蓟镇镇所时，受了箭矢之伤，到现在仍旧未愈。”
听到这里，在场的人才第一次知道，原来是锦衣卫的人受袭在先。
谢迁本有一肚子话想质问张周，但有先前皇帝的话，他现在也不好随便去打断。
“其实说起来，这一切都怪我，是我为了造火炮等物，在永平府开矿，利用一些方法找到了矿脉……诸位请不要以为我是窃占他人的矿场，这点相信诸位去打听一下就知道，我找人开矿的地方，过去都从未有人开矿寻脉，很多地方更是荒山野岭。”
“有了矿，便有了收益，地方上的官绅想从中分一杯羹，便想借地头蛇的威力，逼我让步，甚至也有开矿的，无人去阻拦，甚至没人去征收他们的矿税，但却没人能把矿开起来，最后他们只能把目光落到我所开的矿
…。。