重亲情伦理，是反对大义灭亲的，二人的谈话，顿时就陷入了僵局。
最后，叶公淡淡地说，当年楚国令尹子文的侄儿犯法，楚国的廷理官以其为令尹家族之人，而予以释放，子文听说后，却亲自将侄儿再次送回，让理官依照楚国的规矩加以惩处。
“此事之后，郢都的人都唱道，子文之族，犯国法程。延理释之，子文不听。恤顾怨萌，方正公平……”
叶公笑了笑说：“沈诸梁不才，希望能像子文一样，维护国法，而且夫子，现在的鲁国，只怕也不会再有子为父隐还受褒奖的事了。”
孔丘顿时默然，的确，现在鲁国被赵氏统治，赵氏尊法，将赵国那一套全盘挪到鲁国，乡党之间过去的道德标准已经被新的刑法取代。
这场谈话，也是叶公最后一次召见孔丘，自此以后虽然供奉不绝，但再也没有与他会面……
事后，原宪、有若等人不忿，遂将之前计然在叶县时说过的“叶公好龙”添油加醋，流传出去，以此表达他们的不满。
孔子倒是没说什么，或许是他已经习惯了冷遇，只是独处时对子张叹息说，叶公，是一个跟赵侯无恤像极了的人。
“其本性本来不坏，也天资聪慧，更有一份爱民之心，但就是太过急功近利。为了巩固地位，拓展疆土，便抛弃了仁义廉耻，纯用严刑峻法来作为百姓的准绳。然而他们却不知道，欲速则不达，见小利则大事不成的道理。如今赵国弃礼仪而上首功，权使其土，虏使其民，只求吞并诸侯，建立霸业，然而赵侯得逞之日，也是中原礼崩乐坏之时；叶公也有此趋势，好在他心中尚有君臣之义，应该能与楚君善始善终……”
子张听在耳中，记在心里，的确，叶公给人的印象一直是谦和而保守，可实际上，他一直在暗暗效仿北方赵国的一些东西，比如在宛地大兴铁业，楚国本来就要一些冶铁基础，经过数年发展，宛地已经成为楚国最大的冶铁中心。一同被效仿的，还有赵国的以律法为尊的精神，只是叶公用的依然是楚国的旧法《鸡次之典》，也没有照搬赵国军功爵等制度。
然而子张又产生了一个疑问：夫子穷尽一生，一直在寻找贤明之君，然而现在全天下最贤明的君主，莫过于赵侯和叶公了吧，但二人都对夫子的仁义之说敬而远之，反而对名法青眼有加，而且取得的效果都不错，赵国大霸北方，宛叶富称南国，而夫子口口声声说的坏处，却只应验在诸侯和贵族身上，百姓多半是得以和乐见其成的。
如此看来，这是赵侯和叶公
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